I da, eto ga kako je dobar i fin Ivo Josipović. Neki mi zamjere što sam protiv njega i što bezbroj puta ponavljam da je gori od Mesića, jer jeste! Hrvatska se nastavila boriti protiv Fašizma ostvarivanjem nezavisnosti, jedna je od rečenica koju je izrekao u Jadovnu, ne znam kada su to oni bili zavisni od nekoga. Stvarno ne znam. Toj rečenici nije bilo mjesto na ovom skupu. Isti taj Jospivović je posjetio i Blajburg, par mjeseci prije je govorio o veličanstvenoj domovinskoj pobjedi u domovinskom i obrambenom ratu u Okučanima, to je prvo mjesto u koje sam ušla, čim se pređe granica. Komšije su mi iz Okučana pa znam štošta o toj "veličanstvenoj" pobjedi! Josipović je dakle gori od Mesića i njega se treba više čuvati. Svaka čast ljudima koji su otišli da odaju počast žrtvama. Većini nije stalo, nikada nije bilo i nikada neće ni biti. Anketa Raskršća u Beogradu je pokazala da Srbija, Beograd, a ni mi nismo daleko odmakli i dalje živi u nekom virtuelnom svijetu bratstva i jedinstva, iluzije koja ne postoji i u kojoj za žrtve Jadovna i ostalih srpskih stratišta jednostavno nema mjesta jer kvare tu i takvu sliku! Drago mi je što nisam od onih iz ankete ni od onih koji bi ime i prezime i obraz žrtvovali za uličnu rasvjetu i trotoar!

I.J."Prirodni nastavak antifasisticke borbe Hr.je i pravedni odbrambeni domovinski rat koji je i doveo do uspostave samostalne i demokratske Hrvatske".Da vam prevedem sta je Josipovic hteo da kaze(posto sam sa njima zivio 50 g.znam kako disu)"Braco Srbi, ono sto nismo uspjeli da zavrsimo 1941 g.dovrsili smo '91 g."
P.S.Procitajte tekst od Milana Damjanca "Srpska istorija u udzbeniku za 6.razred osnovne skole" (na ovoj istoj stranici) od izvjesnog Radeta Mihaljcica(vjerovatno mu je zastitnik ministar Obradovic inace kako bi jedan tako sraman udzbenik mogao ugledati svijetlo dana)i ako ne sprijecimo takve (nemam adekvatan epitet)da nam pisu Istoriju i vode drzavu opet ce nam se ponovit '41.i'91.g.

Očigledno je da Srbi sami u sopstvenom korpusu stvaraju ovakve presedane. Ustaše su njihov proizvod jer ovakva tolerancija na sećanja na ustaške zločine može voditi do samo jednog zaključka. Nekome se to isplati. Ali, ti ljudi imaju imena i prezimena. Pa, uđimo u razloge zašto se to čini. Mnogi među nama su spremni da pređu i preko najgorih stvari zarad finansijskih beneficija. Klasna komponenta je tu najvažnija i samo se kroz njenu prizmu mogu razotkriti motivacioni razlozi ovakvog postupanja. E, zato služe kokarde i crne odore da bi to prikrili i smutili svest običnih ljudi. Ti ljudi iz Obraza rade vrlo prljave poslove. Čiji oni obraz čuvajui ko je njih ovlastio da se nameću na ovakvim mestima. Nije slučajno jedan od najciničnijih Hrvata, tu skoro, zatražio da se postupak navedene devojke opravda i legitimizuje. Naravno, u pitanju je niko drugi nego Ivan Zvonimir Čičak.

Bio sam pre neki dan u manastiru Šišatovac na Fruškoj gori. Bez ikonostasa, bez ijedne freske, unutra samo u belo okrečeni zidovi. Vidi se po ostavljenom redu kamenih blokova dokle je crkva bila srušena, kao što su i sve druge na Fruškoj gori. Ko ih je tako vandalski srušio? Ne zna se, bar prema tekstu koji stoji na zidu odmah levo od ulaza. Piše da je crkva porušena u Drugom svetskom ratu, ali ko li su ti nepoznati vandali, nema ni reči!
Setio sam se i posetama manastirima na Fruškoj gori pre više godina. Man. Hopovo, na primer. U njemu je bilo tabli s natpisom o uređenju crkve od strane nekog Republičkog zavoda - na latinici!!!
Šta reći više od toga?

@
o "nasim momcima i devojci"

Poštovani, pogledao sam slike i ne vidim ništa "provokativno".
Ko to sve smatra "provokativim" i zašto vidi se iz delova teksta članka ka kojem ste link postavili i iz komentara na taj članak.
Najpre, šta se desilo:
Aleksandroa M. (20) iz Beograda "kažnjena sa 300 kuna jer se na komemoraciji žrtvama u Jadovnom (kojoj je nazočio i predsjednik Ivo Josipović, op.a.) pojavila s tradicionalnom srpskom šajkačom crne boje na kojoj je bio službeni grb Republike Srbije", skandal!
Pa zatim:
"sutkinja je djevojci odredila kaznu od 300 kuna jer se, obrazložila je, na tom skupu nije smio isticati ni jedan narod, a Aleksandra je isticala srpstvo.", to je tolerantna i evropska država!
Možda to sve nije bilo po zakonu, ali daleko da nezavisna država Hrvatska ne teži da bude pravna država gde vladaju zakoni. To se vidi iz komentara:
"Pa moram reci, da Zvonimir Cicak bas i nije skroz u ofsajdu sa svojim stajalistem nego je problem u falecem zakonu ili falecim zakonskim odredbama u vezi zastave Republike Srbije...
Prilikom rukometnoga EP-a u Hrvatskoj, Zadarski gradonacelnik je zabranio izvjesavanje srpske zastave u njegovom gradu. Cestitam mu danas jos jednom na toj odluci!"

I za kraj velika istina iz jednog komentara:
"Šajkače su dio srbijanske narodne nošnje, a cura je nosila službenu zastavu Republike Srbije. Na prvi pogled sve u redu. Međutim, za vrijeme Drugog svjetskog rata četnici su nosili šajkače i pod njima klali katoličke i muslimanske Hrvate. Nosili su i slične srpske zastave. Dakle, zbog sjećanja na ta vremena sud je s pravom novčano kaznio tu djevojku. Što bi se dogodilo kad bi neki Hrvati nastupili u Srbiji sa slovom U? Nabili bi ih na kolac."
Oh, kako smo ih samo klali. Oh, kako ima i katoličkih i muslimanskih Hrvata, samo nema katoličkih i pravoslavnih Srba. Oh, kako bi ih nabijali na kolac.

Da li se bližimo vremenu gde će i samo spominjanje Srpstva biti provokacija?
Izgleda da samim postojanjem provociramo.

Tvoji i nisu, ti bi se verovatno bolje osećao da dođu neki likovi iz te ''civilizirane'' Hrvatske i to direktno sa Tompsonovog koncerta sa sve kostimografijom da dovrše započete ''radove'' na spomeniku i podsete te ljude zašto su tu, a da i potvrde reči Josipovića o borbi ljepe njihove, a možda i tvoje, za ''neovisnost''. Smeta ti zvanični srpski grb i srpska šajkača, je li? Uz to, Obraz nije zabranjena organizacija, ko si ti da im zabraniš slobodu kretanja?

«A kada će Sveti Vukašin iz Klepaca ući u srpski školski program?» Nikada, ili u svakom slučaju sve dok takvi kao ovaj/ova: @ o "nasim momcima i devojci" budu davali ton savremenom «politički korektnom» javnom životu u Srbiji.....

@Starac Fočo

...posto ne vidite nista provokativno na toj slici bojim se da niti moj duzi odgovor ne bi pomogao da se bolje razumemo.
ipak samo nekoliko reci.
slazem se, slika kao slika nije nista novo.
nagledali smo se mi toga i prag tolerancije nam je vec postao isuvise visok, ali ipak pokusajte je staviti u kontekst konkretnog mesta i dogadjaja.
i ja sam siguran da recimo uslikana na Ravnoj gori ne bi izazvala toliko bure, niti bi ponasanje obrazovaca bilo okarakterisano kao provokacija, ali i dalje ostajem pri misljenju da su koreografija i ponasanje bili neprimereni konkretnom mestu i prigodi.

E, pa evo kako ih proizvode. Stalnim četničkim ačenjem koje samo navodi vodu na ustaški mlin. Pa, nije srpstvo kada razapnete crne barjake i visoko dignete kokardu te istaknete slike Draže Mihajlovića. Ono je i pre svega kada plasirate pravu istinu o tome ko se zaista borio protiv fašista i Nemaca. A srpstvo se može dešifrovati i po odnosu prema sirotinji koja je ovde završila u izbegličkim kampovima. Četnici u prvo vreme jesu štitili narod od ustaških zločina ali tako nisu radili i do kraja rata, štaviše, stupili su na put izdaje, čak sarađujući sa Pavelićem. Potom su i sami stradali od njegovih zlikovaca. Istina je i da je KP Hrvatske došla glave mnogim iskrenim srpskim ustanicima koji su neprijatelja videli, pre svega, u ustašama i njihovoj državi ali to nikako ne može opravdati četničku ideologiju i oportunističku taktiku. Istina je vrlo ambivalentna stvar. Evo primera. Ako su Srbi nalazili utočište kod Italijana od ustaških zverstava istina je i da su ustaše sa Antom Pavelićem uživali kod tih istih Italijana gostoprimstvo ali i oštrili kame za pokolj Srba. Kako da to rastumačite? Rođen sam u okolini Gospića, u Metku i čak, štaviše, četničko sam kumče i nemojte mi, molim vas, držati pridike o srpstvu.

Velebit je u Lici, aman.

Najveći problem lažnih moralista, koji se ovde javljaju, je što žele da izjednače četnički pokret, čije se vođstvo nalazilo u savezničkoj Engleskoj i ustaški pokret čije su vođe bili saveznici Hitlera. Mogu da razumem zašto su Hrvati, koji osećaju veliku bliskost sa pavelićevom NDH, čije su ideje konačno i sproveli 1995., tako kivni na četnike, jer jednostavno nisu bili na istim stranama u 2.sv ratu, ali mi smeta kad čujem drugosrbijanske dušebrižnike, koji bi zabranili ljudima iz Obraza, među kojima ima i potomaka onih koji su poklani u Jadovnom da idu na ukop svojih predaka i nose antifašističke simbole (šajkaču i grb Srbije). Tim dušebrižnicima ni malo ne smeta josipovićev govor u kome veliča etničko čišćenje Srba u Oluji i ismeva sve koji su došli da odaju počast žrtvama otvoreno im se izrugujući da je akcija koja je dovela do ostvarenja pavelićevih snova ustvari deo hrvatskog antifašizma. A znam i zašto takvima smeta Obraz, verovatno jer nemaju isti.

@ da li je bas tako

Na svu srecu "Otacastveni Pokret Obraz" je i u samoj Srbiji uglavnom prepoznat kao klerofasisticka, ekstremno desnicarska organizacija

Neistina, on je kao takav prepoznat u drugoj Srbiji, ali pošto je ona najgrlatija pokušava i ima načina da to prezentuje kao opšti stav.
Uostalom ta deca iz Obraza su imala želju i potrebu da budu tamo i odala počast žrtvama za razliku od svih nas koji smo udobno ostali kod kuće.
Verujem da bismo se svi obradovali da je bilo prisutno i desetak mladih LDPovaca u armanijevim odelima sa izvezenim žutim zvezdicama na reverima, ali eto oni tu želju i potrebu nisu imali.

@Karan
"prevod" vam je nategnut, netacan, zlonameran i stetan po antifasizam.
kada se u hrvatskoj govori o antifasizmu misli se na Tita i partizanski pokret, a ne na Pavelica i ustase.
dakle ispravni "prevod" Josipoviceve izjave, za one koji je nisu razumeli u originalu, glasi :

"ono sta smo antifasistickom borbom uspeli ostvariti od 1941. do 1945. sacuvali smo od 1991. do 1995.".

vi se s time ne morate sloziti, ali to je hrvatsko vidjenje stvari i bilo bi iznenadjujuce da bilo koji hrvatski predsednik, bilo kada, izjavi nesto drugo.

malo pojasnjenje.
radi boljeg razumevanja izjave gospodina Josipovica treba reci da se hrvatski antifasisti nisu borili samo za jugoslaviju, vec i za hrvatsku koja ce u toj jugoslaviji biti ravnopravna sa ostalim republikama.
ta borba, prvo oruzana pa onda politicka, okrunjena je Ustavom iz 1974.godine kojim su republike definisane kao drzave s pravom na odcepljenje, a tkz. "avnojevske" granice su postale drzavne granice.

to se nije odrazilo pozitivno samo na hrvatsku, vec je dovelo i do toga, da se u slucaju srbije na primer, srbija mogla izdvojiti iz jugoslavije, ali se niti jedan narod, ili pokrajina, nije mogla odvojiti od srbije...barem ne toliko dugo dok se postovao vazeci savezni ustav.

i evo preko banovine hrvatske, AVNOJ-a i 1974. stigli smo i do 80-ih.
sredinom 80-ih i pocetkom 90-ih godina taj hrvatski AVNOJ-em i ustavom ostvareni kvalitet je postao ugrozen.
odnosi u jugoslaviji, uredjeni dakle prvo AVNOJ-em pa posle i ustavom iz 1974. godine, su bili toliko naruseni,a savezni ustav marginalizovan, da je dovedena u pitanje i sama teritorijalna celovitost "avnojevske" republike hrvatske.
avnojevska jugoslavija, doradjena ustavom iz 1974. je zahvaljujuci "vaninstitucionalnim" metodama prekrajanja saveznog ustava definitivno prestala postojati kao takva, a opasnost je zapretila izmedju ostalih republika bivse SFRJ i hrvatskoj.
trebalo ju je znaci braniti i u toliko je "pravedni odbrambeni domovinski rat",kako Josipovic rece, "Prirodni nastavak antifasisticke borbe koji je doveo do uspostave samostalne i demokratske Hrvatske".

NE nastavak borbe protiv fasista, kako vi to bukvalno shvatate i krivo tumacite pa se osecate prozvanim, vec nastavak borbe za ocuvanje tekovina stecenih u antifasistickoj borbi i posleratnom periodu.

i kao sto rekoh, mozete se vi sa mnom sloziti, ili ne, ali se nadam da ce vam ovaj moj tekst biti od koristi
ako radi nicega drugoga, a ono da bi bolje upoznali "neprijatelja" i njegove stavove pa ga lakse i pobedili.

lep POZDRAV !

Molim komentatore da bar iz pijeteta prema žrtvama ovom prilikom suzbiju svoje cipidlačke strasti i ne bave se neki trivijalnim ili daleko sporednim stvarima. Zaista nije bitno, u ovom kuntekstu, šta ko misli o Obrazu i njegovim članovima, koji su, ako ništa drugo, nastali 60 godina nakon stradanja ovih nesretnika o kojima Šećerović govori.
Čitao sam knjigu "od Kosova do Jadovna", Atanasija Jevtića, pre više od 20 godina. Slično je i on opisao, utiske, činjenice, odnos Hrvatske i Hrvata prema srpskom stradanju. Ništa se tu promenilo nije ni evo posle više od 20 godina.
Rekao bih da se ništa tu promenilo nije ni posle skoro 70 godina.

Smešno je i žalosno da je ovoliko negativnih komentara posvećeno organizaciji Obraz, i hrabroj devojci koja je nosila srpsku šajkaču sa kokardom (danas državni grb). "Obrazovci" su jedini od poznatijih patriotskih organizacija bili na skupu. Gde su bili ostali? Zašto se raznorazne "patriotske" NVO, od Dveri do Kršljaninovog NPS, koje se itekako znaju šepuriti po TV studijima i na raznim tribinama u centru Beograda, internet forume i ne spominjati, nisu mogle videti na srpskom stratištu? Zar se baš niko od tih "patriotskih NVO prvoligaša" nije mogao priključiti na putu u Jadovno? Na pamet im ne pada, ali omladinu iz Obraza itekako kritikovati znaju!

Palamuđenje je terminološki kod kojim se lako otkriva ideološka netrpeljivost suprotne strane. Ne samo četnici već ni Obraz kao ni Druga Srbija nikada neće moći da uđu u antifašistička kola, jednostavno s toga što su, doduše u različita vremena ali i sa vrlo sličnom političkom i ideološkom aspiracijom i poentom, prepoznati kao snaga mnogo sličnija onoj koja je Srbiju, kao i u vreme Drugog svetskog rata tako i sada bacila na đubrište istorije. Jer, nezaboravite, četnici su našli pribežište kod istih onih kod kojih su to našli i ustaše i tu nema nikakve razlike. Efekti njihovog delovanja u ratu 1941-1945, naravno, ni izbliza nisu jednaki ali je ideološki naklon vrlo sličan. Fašizam je bio izraz i pokret najreakcionarnijih snaga građanskog društva. Ono je posle Drugog svetskog rata samo privremeno ustuknulo i u takvom ambijentu i četnici i ustaše su našli pribežište. Ali, brzo se pokazalo da je njihova zastava antikomunizam. I jedni i drugi su takvo opredeljenje ljubomorno negovali. I, evo, u šta se sve to izrodilo. Neoliberalni neofašizam! A šta bi sada ljubimci građanskog društva želeli? Da izmaknu svoje guzice od peći koja ih je na žeravici antikomunizma ali i antislovenstva grejala. Pa, neće moći! Svi ste u istom toru! Ako neko iz Obraza toga nije svestan onda bi radi sopstvenog obraza morao što pre da se osvesti a ne da ovde ponavlja uvek istu pesmicu o voljenoj Srbiji.

Tema teksta g.secerovica je Jadovno u kome su za tri meseca na najmonstruozniji nacin ubejeni Srbi(38.000),Jevreji(oko 2000) i oko stotinak Hrvata.
Ubijeni Srbi,bili su pravoslavni i samo zato su ubijeni.Tada Srbi su cinili trecinu stanovnistva Hrvatske.1991. bilo ih je 12,5 %.
Danas su na nivou statisticke greske.
To jeste kontinuirani genocid potaknut Vatikanskim militantnim prodorom na istok,Nemackom prepustanju resavanja srpskog pitanja ustasama,ali i Tudjmanov(HDZ) genocid.Sve,ovoga puta pod pokroviteljstvom EU.
Umesto da se kao babe raspravljate oko antifasistickih uloga: regularne vojske(cetnici) i gerilaca(partizani komunisti),svrsishodnije bi bilo da insistiramo da EU izvede Hrvatsku iz sistema fasizma i genocida("Hrvati moraju da budu narod pod nadzorom:T.Ruzvelt).
Josipovic je ,bar malo civilizovaniji od prethodnika.
Ovu svecanost organizovalo je Udruzenje potomaka zrtava genocida u Jadovnu na celu sa dr Dusanom Bastasicem.
Hvala mu!

@ Neofit 77

Vase reci stoje, ali nemojte ni da prenebregavamo neke krajnje notorne cinjenice, jer ih ni sami njihovi ucesnici ne kriju. Hrvatska jeste na terenu nacisticka drzava u kojoj se betoniraju stratista Srba, Jevreja i Roma iz WW2, pevaju koljacki refreni na stadionima i negiraju zlocini nad Srbima u proteklom ratu. To niko normalan ne spori.

Ali nemojte ni da se pravimo da je ideologija Obraza legitimna i da je nekakav antipod ustastvu. Ta devojcica sa zastavom i kokardom je mozda mislila da radi dobru stvar, dete od 20 god. mozda nije ni svesno kakvu ideologiju zastupa Obraz, ali evo cinjenica:

- poslednjih nekoliko godina, Obraz OTVORENO negira Holokaust (u onom B92-filmu "vrela krv", mladen obradovic JAVNO, kao deo svog intervjua, govori o tome da "postoje dokazi da je stradalo samo 200.000 Jevreja"). Zar TO nije najmracniji primer apologije nacizma? Cinili to iz gluposti ili zlobe, obrazovci ovim sramotnim tezama vredjaju i zrtve Jasenovca

- osim toga, NEPRIMERENO je da Obraz nosi bilo kakav monopol na obelezavanje srpskih stradanja u ratu 1941 i ustaskom i nacistickom genocidu. Obrazovci ne kriju da se oslanjaju na ideologiju Dimitrija ljotica, a taj je bio u VOJNOM paktu i sa Nemcima i preko njih sa ustasama.

Ne moze se zaliti za Jadovnom a negirati Ausvic. Obraz mora SAM da se distancira od ljoticevstine, mracnjastva, antisemitizma i koketiranja s nacistima. Oni to NI SAMI ne kriju da rade, i ja ovde ne pisem nikakve "medijske stereotipe" nego govorim sta Obraz manje-vise otvoreno radi i govori. Zar ne mislite da je malo cudno da Obraz bude REDOVNO prisutan na emisijama B92 kad god kategoriju "patriotizma" treba prikazati kao nesto zatucano i mracno?

Verujem da organizatori pomena u Jadovnu to ne znaju (jer su sve stariji ljudi koji ne prate Internet). Da znaju, ne bi ih verovatno vodili.

Osim toga, POTPUNO NEPRIMERENO je okititi se svojim amblemima i na POMENU zrtvama (a na ovoj fotki obrazovci rade bas to)

26 nedelja, 04 jul 2010 o Josipovicevoj izjavi I
kada se u hrvatskoj govori o antifasizmu misli se na Tita i partizanski pokret, a ne na Pavelica i ustase.
dakle ispravni "prevod" Josipoviceve izjave, za one koji je nisu razumeli u originalu, glasi :
"ono sta smo antifasistickom borbom uspeli ostvariti od 1941. do 1945. sacuvali smo od 1991. do 1995.".

Ma, ajde! To je Vaše lično tumačenje, na koje imate pravo. Ali, ono nema veze sa stvarnošću i istinom. Šta su Hrvati ostvarili od 1941. do 1945.? Da imaju republiku u sastavu Jugoslavije? Ako je bilo to, onda jesu. Ali, da li su to očuvali od 1991. do 1995.? Ma kakvi, niti su to hteli. Naprotiv.

A sada, dalje. Da li su od 1941. do 1945. hteli da trećinu Srba ubiju (na ZVERSKI način), trećinu pokatoliče, i trećinu proteraju? Jesu, sa rastegljivim trećinama.
Da li su to dovršili od 1941. do 1945.? Jesu.

Ima li tu išta neistinito ili nejasno?

Dakle, nije zabranjeno biti u zabludi, čak ni zlonamerno podmetati nešto neistinu, ali to i dalje ne znači da ostali ne znaju istinu.
Ja mislim da Vi niste u zabludi ...

Neki ovde naprosto nisu u stanju shvatiti da je četnički pokret u suštini, istorijski, bio udarna pesnica srpskog građanskog teritorijalnog ekspanzionizma. Time se nikako neodbacuje istina i da su svi drugi nacionalni pokreti na teritoriji bivše JUgoslavije uglavnom završili u službi tuđeg interesa a da su novonastale države u današnjem smislu tek neuspele verzije ambicija njihovih još neformiranih građanskih zajednica. Tako su neminovno i morale završiti u krugu tuđih interesa. Daleko najstrašniju cenu su, svakako, platili sami Srbi. E, sada je problem što se nastavlja istom ideološkom linijom i što današnji politički prvaci kao i njihova opozicija nisu u stanju da osmisle izlaz iz ovakvog kolopleta. A, on se može naći jedino na liniji progresivnih rešenja, drugim rečima, odbacivanjem teritorijalnih pretenzija i nacionalne isključivosti ali i formiranjem snažnog bloka balkanskih naroda koji bi se suprotstavio nakaznoj rascepkanosti. Jedino pod tim uslovom svi narodi sa ovog prostora mogu ući u novi civilizacijski krug čovečanstva. Sve drugo je teška obmana i siguran sunovrat.

40 nedelja, 04 jul 2010 19:14 Istina je jedna
.... Šta su Hrvati ostvarili od 1941. do 1945.? Da imaju republiku u sastavu Jugoslavije? Ako je bilo to, onda jesu. Ali, da li su to očuvali od 1991. do 1995.? Ma kakvi, niti su to ni hteli. Naprotiv.

A sada, dalje. Da li su od 1941. do 1945. hteli da trećinu Srba ubiju (na ZVERSKI način), trećinu pokatoliče, i trećinu proteraju? Jesu, sa rastegljivim trećinama.
Da li su to dovršili od 1991. do 1995.? Jesu.
(greška je bila u godinama u pretposlednjoj rečenici)

@Smiljanski

Pismo jeste vazno, ali treba obratiti paznju i na gramatiku ! :-)

Šahovnica jeste stari hrvatski etnički simbol, bez nužno negativnih političkih implikacija. Ali to ne moraju znati oni kojima su u Jadovnu ili u Jasenovcu ostali njihovi najbliži. Može se razumeti kad, sa tako dramatičnim istorijski svežim sećanjima, i oni koji to znaju ipak u šahovnici vide samo bolnu asocijaciju.

Kokarda zaista predstavlja jednu verziju državnog grba Srbije. Šajkača jeste deo tradicionalne odeće šumadijskog seljaka (tradicionalne: od pre manje od jednog veka, ali ipak), ali kokarda na šajkači nije deo tradicionalne nošnje i jednako razumljivo budi ružna sećanja ili asocijacije na jednom delu Balkana. A u sada već nesporno tuđoj zemlji predstavlja i uznemirujuću poruku.

Početkom sedamdesetih, na terasi poznate kafane "Molar" u Ženevi, jedan prijatelj Portugalac i ja za malo se ne dohvatismo za gušu s jednim parom Marokanaca (?) koji je na lančiću oko vrata nosio svastiku - kukasti krst! Imali smo po oko dvadeset godina, znali o istočnjačkom religijskom poreklu tog simbola, mogli da pretpostavimo da vršnjaku Marokancu nacistički simbol oko vrata ne znači nužno i njegov ideološki stav, ali smo napravili skandal - ni danas, a još manje tada, kukasti krst u Evropi nije mogao PRVENSTVENO da bude religijski simbol, čak ni onima koji su znali za njega...

Kao što osećanje pravde nikad nije bilo univerzalno, već nužno uslovljeno sopstvenom pripadnošću, ni besprekorna istorijska prošlost (a "ko se smatra bezgrešnim neka prvi baci kamen") nije nikad bila garancija čistote u sadašnjosti niti umnosti zvanične ili nezvanično ohrabrivane politike. Današnji Izrael, na primer, prava je ilustracija te činjenice.

Daleko da sam srećan zbog toga, ali sam siguran da bi u analognoj situaciji u Beogradu cura s iritirajućim simbolima na sebi mnogo gore prošla od globe od 30 evra.

Naspram psihološki nemogućeg konstrukta "Oprostiti ali ne zaboraviti" stoji zaista stara univerzalna mudrost: "Pametniji popušta", a samo slabi je doživljavaju kao slabost.

sve što ste napisali je tačno ali džaba: mi to možemo da ponavljamo hiljadu puta:Srbin to čuje na jedno uvo a izađe mu na drugo! ko bi pametan išao u hrvatsku na more. pogledajte nam istorijske čitanke,to je sramota ato nam rade naši u sprezi sa njima, vatikanom,NVO i zapadom!rupel reče da su srbi narod koji se dva dana buni treći već nezna zbog čega se bunio! jednog dana nećemo, sa ovakvom politikom , ni znati da smo postojali!

"... ali sam siguran da bi u analognoj situaciji u Beogradu cura s iritirajućim simbolima na sebi mnogo gore prošla od globe od 30 evra."

Ja ne znam odakle vama ta sigurnost u jednu tako hipotetičnu situaciju, ali hajde da se igramo umivenih komentara. Naime, ja mislim da "curu" nebi ni primetili u Beogradu.

48 ponedeljak, 05 jul 2010 Vladimir Pavlović
"Šahovnica je stari hrvatski etnički simbol... " "... siguran da bi u analognoj situaciji u Beogradu cura s iritirajućim simbolima na sebi mnogo gore prošla od globe od 30 evra."

- Ne znam za šahovnicu, ali polje s crvenim i belim kvadaratima je srpsko obeležje koje se nalazi na nekim starim zgradama po Beogradu, na man. Kalenić (lično sam video), a verujem i na još crkvenim i svetovnim zgradama po Srbiji. Voleo bih da neko stvarno upućen i stručan objasni da li je reč o istoj stvari, i gde se takvo polje pre pojavilo.
- Ne znam kako ste sigurni u to što kažete, na osnovu čega. Da li je u Srbiji toliko oštećenih kola sa hrvatskom registracijom kao što je srpskih u Hrvatskoj. Da li ako neko govori hrvatski u Srbiji (ima toga svuda, svakodnevno, i na televiziji) bude izvređan, napadnut tako često kao što se to dešava u Hrvatskoj? Da li Hrvati u Srbiji izbegavaju da kažu kruh i druge reči, kao što Srbi u Hrvatsko po pravilu rade s rečju hleb i druge reči? Da li u Srbiji kolima s hrvatskom registracijom po pravilu pokazuju srednji prst usput, ili se to više dešava srpskim kolima u Hrvatskoj?
Odgovorite sebi na ova pitanja pre nego što napišete tako nešto.
Da ne spominjemo ćirilicu u Hrvatskoj i latinicu u Srbiji.

46 ponedeljak, 05 jul 2010 a gramatika ?
Pismo jeste vazno, ali treba obratiti paznju i na gramatiku ! :-)

Važnost pisma jednog jezika i poznavanja gramatike nekog pojedinca može porediti samo neko ko nema mnogo pojma o jeziku!
Imate koliko god hoćete Engleza, Francuza, Amerikanaca i drugih koji ne govore i ne pišu pravilno, ali je jedno i jedino pismo njihovih jezika nešto što je potpuno van svakog razgovora, čak i pomisli.
Na žalost, u Srbiji je mnogo ljudi potpuno ideološki (na osnovu jugoslovenstva) sluđeno po pitanju srpskog jezika i pisma, pa se otuda mogu čuti svakojake netačnosti. Jedna o njih je da pismo nije mnogo važno, da su dva pisma u srpskom jeziku naša prednost i bogatstvo, mnogima smetaju strane reči u srpskom, a pri tome pišu latinicom ... Reč je o ogromnom nedostatku znanja, civilizovanosti i kulture koje (skoro) niko i ne pokušava da podigne na viši nivo.Valjda je sve to po sistemu: što gore, to (nekima) bolje.

@ neofite

"Mogu da razumem zašto su Hrvati, koji osećaju veliku bliskost sa pavelićevom NDH, čije su ideje konačno i sproveli 1995., tako kivni na četnike, jer jednostavno nisu bili na istim stranama u 2.sv ratu"

a na kojo strani je bio Ljotić?

kakve veze imaju obrazovci sa četnicima?

o tome se ovde radi...

uzgred, da su Hrvati 95. sproveli ideje Pavelića...ne bi imali Dalmaciju

sproveli su ideje Radića i Mačeka

a to je razlika ko između četnika i Ljotića

Sa dosta toga u Vasem osvrtu se slazem, ali ova analogija nije adekvatna. Iz jednog jedinog razloga: devojcica sa sajkacom i zastavom nije stajala u Zagrebu na Trgu bana Jelacica, pa da pravimo poredjenja sa Beogradom. U Jadovnom se odrzavala komemoracija, prisustvovali su potomci zrtava, svestenstvo (srpsko i jevrejsko), mozda i neki diplomatski predstavnici, i, po sili duznosti, predstavnici vlasti Hrvatske. Ali ne i njihovi glasaci, odnosno prosecni Hrvati, koji, nazalost, i dalje veruju da je ustaski zlocin genocida u Drugom svetskom ratu srpska izmisljotina i od kojih mnogi slusaju fasistu Tompsona i koljacke stihove na stadionima.

U Beogradu i Srbiji analogija te vrste naprosto nema. Imamo drugi problem to jest samomrznju u razmerama epidemije - glasan i agresivan deo srpske politicke i kulturne 'elite' o Jadovnu, Jasenovcu i NDH misli isto sto i Tompson i to cak ne krije

@Jedna primedba



Najpre da kažem da ja ni najmanje ne sumnjam u Vaše dobre namere. Međutim, i dalje ne vidim kakve ovo veze ima sa temom. To o povezanosti Ljotića, nacizma, Obraza i tako dalje, je samo Vaša interpretacija. Pa nek je i tačna, i nek se slažem sa njom, ali to je potpuno nebitno u ovom kontekstu jer nije devojka zbog toga uhapšena i kažnjena, nego zbog nošenja službenog grba Srbije.
Da probam da Vam objasnim pravljenjem jedne paralele.
Recimo da ja tvrdim kako je neki čovek pogrešno osuđen za ubistvo, a Vi na to kažete: "Jeste pogrešno osuđen, ali ja sam ga video kako krade!". Ja u tome zaista ne vidim kakve veze ta krađa ima sa temom.
Ili, da se vratim na konretan teren. Devojka je kažnjena zbog nošenja Srpskog državnog grba, a Vi na to kažete "Jeste to pogrešno, ali imala je i Obrazova obeležja, a Obrazovci su zli". Pa to je samo korak od toga da kažete "Jeste to pogrešno, ali je ona Srpkinja, a i Srbi su ubijali i činili rate zločine". Razumete li o čemu Vam pričam? I ovo da su i Srbi ubijali i činili ratne zločine je tačno, ali irelevantno za temu.

U stvari, meni se čini da se ovde Vi hvatate za tehnikalije. Toliko insistiranje na tome da je Obraz nacistička organizacija, pa makar bilo i istina, samo dovodi do relativizacije osnovne priče. Dozvolite, ali to može biti samo pogubno za Srpske interese.



I na kraju, ne znam čime sam zaslužio ovakav ton od Vas. U najmanju ruku nije lepo.

Bila sam tamo. Da, bilo je strašno prisustvovati situaciji u kojoj srpske kosti,pod šahovnicom,još jednom bivaju iskorišćene za političku promociju "antifašističke Hrvatske" pravne naslednice antifašističke Jugoslavije.Bilo je strašno prisustvovati hapšenju srpske zastave i grba i na licu mesta videti kako u demokratskoj državi naplata kaѕne ѕa prekršaje podrazumeva višesatno mentalno zlostavljanje Aleksandre M.
Ali, bilo je i uzvišeno učestvovati u hodočašću za koje se izborio "jedan mlađi čovek", dr Dušan Bastašić iz Banjaluke i njegova mala nevladadina organiѕacija potomaka žrtava velebitskih jama "Jadovno 1941". Sve Srbe, nekoliko stotina njih, ali sa mnogih strana, okupila je ta mala grupa potomaka. Bez pomoći ijednog srpskog lista, radija ili TV. Ne treba biti Tesla da bi se izračunalo da samo u Beogradu ima mnogo više od jednog autobusa ljudi koji su hteli da budu tamo. Dan sećanja na Jadovno je 24. juni i biće obeležen i iduće godine. Da li za će to znati svi koji bi hteli da krenu na ovaj put, zavisi i od vašeg glasila.Stare žalopojke ne vidaju stare rane.Neka svako uradi ono za šta je kadar... da sledeće godine put Jadovna ili Jasenovca krenu svi koji tamo imaju nekog svog.

@ strac Foco

Iskreno Vam se izvinjavam na grubom i neprimerenom delu replike. Sada mi je jasnija i Vasa dobra namera, prosli komentar sam mozda prihvatio sa "gardom" jer mi je to Vase "prema tome, drzite se teme" zvucalo nekako naredbodavno.

Vas argument stoji, ali molim Vas i da prihvatite da ja nisam nepocinstva obrazovaca pomenuo e da bih skrenuo paznju sa izivljavanja hrvatskog sudstva (koje je iskoristilo i ovu priliku e da bi svojom svinjarijom ponizilo zrtve Holokausta i ustaskog genocida), nego iz razloga sto smatram samo PRISUSTVO obrazovaca na takvom mestu nedolicnim. Ponavljam, ta devojcica sa svojih 20-ak verovatno nije ni SVESNA cinjenice da je apsurdno velicati saradnike nacista i zaliti za zrtvama tih istih nacista (u hrvatskoj verziji ustasa). Ljoticevci su, cak, tokom Drugog s. r., BRANILI granicu NDH prema Istri na koju su ih - po padu Italije - uputili Nemci. Nema sta da Ljoticevi sledbenici traze na grobovima zrtava NDH.

Mracnjastvo i primitivni (duhom, agresijom i pojavnoscu POTPUNO stran Srbima) sovinizam Obraza nije "moja interpretacija" nego CINJENICA. Mozete i ne morate da mi verujete na rec, NIKAD nisam odobarvao da se ikome lepi fasisticki label bez argumenata. Cak bih i zakonom kaznjavao takve stvari (mnoge sredjene zemlje to rade, u Kanadi ne mozete nekog zvati fasistom ako nemate DOKAZE, inace idete na sudjenje i placate globu).

Dakle, obrazovci se SAMI svrstavaju tamo a ne da ja "interpretiram". Ljoticevstvo, antisemitizam, umanjivanje Holokausta i koketiranje sa nacistickim grupacijama (plus crnokosuljaski nastup ignorantnih ulicara "jakih" u coporu), Obraz promovise GLASNO. To se zove fasizam, ma kako ga mi zvali. Cak i ne mislim da su otpocetka bili takvi ali poslednjih par godina PLANSKI I NAMETLJIVO to JESU. I nisam prvi koji primecuje da su bas takvi kakvi su, rado vidjeni kao model B92 kad GOD treba baciti senku na bilo koji nacionalni pojam. Neko gore kaze, logicno je da manekenisu i HRTu

61 ponedeljak, 05 jul 2010 Jedna primedba
...Dvoazbucnost nam je kulturoloski DAR i neverovatna PREDNOST koju imamo kao narod. Licno poznajem i Ruse i Amerikance koji prosto ne mogu da VERUJU da nase prosecno dete sa sedam-osam godina vlada sa dva pisma vec."
"Kulturološki dar" - šta li, pobogu, to znači? Meni nije jasno, priznajem.
To što Vi, pretpostavljam, nazivate darom i prednošću, niko od objektivnih lingvista, niti od civilizovanih država ne priznaje kao takvo. Ako grešim, navedite izvor za to. Ja u DVA pisma u jednom jeziku vidim neracionalnost, nepraktičnost, konfuziju u svakodnevnoj upotrebi, mnogo osnova za kršenje zakona i prava građana, potencijalnu opasnost za državu - Vojvodina, ako se nastavi s ovakvim nemarom, može da za pola veka bude potpuno latinizirana i tuđa, i zbog toga može da dođe do znatnog neslaganja, u gorem slučaju i sukoba, pa i cepanja države.
Ako je dvoazbučje dar i prednost, što to NIKO više ne želi, niko niti pomišlja niti predlaže da uvedu nešto tako dobro u svoj jezik. Ko bi učio engleski da ima dva pisma? Niko, ne bi se koristio kako se koristi danas, koristio bi se neki drugi jezik. Učiti kao strani neki jezik s dva pisma je mnogo teže i neprivlačnije, a takav je upravo srpski, na žalost.
Nasuprot tome, ne vidim nikakvu korist od dva pisma u srpskom jeziku. Niti se strani jezici brže uče i bolje znaju (postali bismo čuveni po tome da je to istina, jer dva pisma IMAMO već toliko dugo da se to moralo odraziti na znanje stranih jezika), niti nam to olakšava komunikaciju sa svetom (komuniciramo na stranim jezicima, a ne na srpskom na latinici, koliko god mnogi verovali baš u tu nebulozu), niti trgovinu sa svetom (ako je neki naš proizvod tako dobar da ima prođu na stranom tržištu, ništa lakše nego na ambalažu i uputstvima ispisati jezik zemlje koja ga uvozi - opet je tu srpski na latinici beskoristan).
Ja se divim deci koja znaju još neki jezik pored maternjeg (npr. Šveđani), a to što znamo dva pisma umesto dva jezika je - ništa!

@ambivalentna istina

Čuvena komunistička demagogija,da treba da smo srećni što imamo dva pisma.Neverovatno,a sad još ispade da imamo i tri.Pa nismo ni svesni koliko smo superiorni,u odnosu na druge.Kako god bilo,ta latinica za koju se vi zalažete je registrovana u EU,kao hrvatsko pismo.Što se tiče šiptarskog alfabeta,kod njih je LL,naše L,a L je naše Lj.

Prosto ne mogu da verujem da se niko osim nas nije setio da ima dva pisma.Pa kako to da Hrvati,"Bošnjaci-Muslimani,ili oni što sebe nazivaju Crnogorcima nisu iskoristili istirijsku šansu,i prihvatili ćirilicu,pa da i njima "zavidi" ceo svet!Pre mesec dana, posle 60 godina štampanja na ćirilici, list "Pobjeda"je počeo da se štampa na latinici.Argumenti uredništva,za to promenu su vrlo slični nekom od komentara na ovom sajtu. Baš su naivni,a i žitelji BJRM,oni su zaostali, i pišu samo ćirilicu,i sad im se svi smeju.
Kako to, da Be92,Blic,Danas,Studio Be,ElDePe,,,,,ne koriste ćirilicu?Zašto Vojvođanska Banka u poslednje vreme, masovno menja natpise sa svjih filijala, i stavlja nove latinične?Da li je sve to slučajno?I na kraju, da li znate nekog u Evropi,i šire, da kriši svoj Ustav,i koristi tuđe pimo?

Pa normalno je da su epske pesme u Veneciji u 17. veku objavljivane latiničnim pismom kada nije bilo ćirilične štamparije, ili mislite da smo imali tako jaku dijasporu da smo to sebi mogli priuštiti.
Verujem da je neka zbirka epskih pesama objavljena i na kineskom, no to ne znači da je kinesko pismo i srpsko.

Tvrdim. Ja. Odgovorno. I ne pada mi na pamet da ovde bilo kome pravdam Obraz. Ko ima oči neka vidi i ko ima uši neka čuje.


Iz vašeg pisanija izvlačim zaključak da niste neko ko često pohodi srpske (šta god to značilo) skupove, pa ne uzimam da ste kompetentni da tvrdite ko je gde i kad rado viđen.



Deci i unucima poklanih Srba (NAMA!) je svakako smetao fašizam, ali ne taj imaginarni koji vi vidite u Ljotiću i Obrazu, već onaj hrvatski institucionalini. Smetale su nam uniforme počasnog stroja hrvatske vojske, identične onima iz Drugog svetskog rata. Smetala nam je kazna zbog isticanja državnih obeležaja Srbije. Smetalo nam je to što je na drvetu iznad Šaranove jame urezano "Opet jame, 2005, U".

Uz rec gospodje Nade Ljubic, mozda ce izbor fotografija i videa pomoci da se vise govori o komemoraciji koje nije bilo 22 godine. A, i da dâ argumentuju koliko je hrvatska vlast zloupotrebila ovo secanje.

http://www.jadovno.com/intervjui-reportaze/articles/na-jadovnu-26-juna-2010-prvo-obiljezavanje-dana-sjecanja-na-jadovno-1941.html

http://www.jadovno.com/video-clips/articles/dan-sjecanja-2010-pag.html

http://www.jadovno.com/video-clips/articles/dan-sjecanja-2010-jadovno.html

Svakako treba procitati i tekst Danijela Simica i nekolicine ucesnika iz Republike Srpske, sa Frontala, uz jos fotografija i videa.

http://www.frontal.rs/cyrl/?page=50&kat=5&vijest=43983

Mozda se tada, ako vec ovaj vazan tekst g. Secerovica to ne uspeva, nasa paznja biti skoncentrisana na vazna pitanja. Uz duzno postovanje, ni Obraz, a ni rasprava o srpskom/im pismu/ima to nije, bar ne na ovom mestu.

@Jedna primedba


I ja se Vama izvinjavam ako je moj prvobitni komentar zvučao grubo. To je bila samo spartanska verzija onoga što sam posle napisao, koja očigledno nije uspela da prenese neke bitne nijanse.
Elem, posle Vašeg odgovora i meni je jasnije šta Vi govorite. Sad bih mogao reći da se slažem sa tim.
Ja bih jedino prdložio nešto drugačije rešenje tog problema od onih koja su provejavala komentarima. Umesto hapšenja Obrazovaca od strane naše policije, mislim da bi bolji rezultat dalo pojavljivanje i neke druge organizacije, ili, još bolje, spontane grupe na takvim okupljanjima. Time bi Obraz bio bačen u senku, i na pravi način istaknuto da nam je stalo do toga, da se sećamo i da poštujemo te žrtve. (Jedino što bi nezavisna država Hrvatska umesto 300 zaradila nekoliko destina tisuća kuna, ali bože moj :))
Drugi je problem što se nije tako desilo i što je Obraz bio jedini sa zastavom i grbom. Ja se nadam da sledeći put neće biti tako, nego da će Obraz biti u ogromnoj manjini tamo, toliko da se niko neće ni sećati da su bili.

Još samo da kao Novosađanin istaknem ovu misao:

Ovo je izuzteno bitno da se podvuče!
Hiljadu puta ponovljena laž da stanovnici severnog dela Srbije žele da se otcepe, postala je "istina" u koju veruju i ljudi iz ostatka Srbije, i tako se prema severnoj pokrajni i ponašaju. To samo ide na ruku separatistima (kojih naravno ima, ali ne u tolikoj meri) i to je jedna od njihovih strategija za postizanje otcepljenja.

Za brm

Upravu ste, mislim nemam razloga da verujem da govorite neistinu. No, žao mi je što sam dozvolio sebi da se sa Vama i pojedinim spamerima upustim u razvodnjavanje teme, tako da se priča o zverskom pokolju Srba u Jadovnu pretvorila u preganjanje oko gramatike, pisma i olajavanje Obraza.
A Vi i Vama slični nastavite dalje o Ljotiću, Obrazu, dva pisma u Srba i sličnim stvarima.
Ja se ne bih dalje kompromitovao kritikovanjem onih koji su barem skupili petlju da odu u Jadovno da odaju poštu mrtvima, za razliku od pojedinaca koji ovde pljuju po njima a koji verovatno i ne znaju gde se Jadovno nalazi.